ArmourBook
Библиотека книг по военной тематике

 



Ответить
 80 лет танкетке Карден-Ллойд Мк. VI, Идентификация модификаций
Булкин
28 августа 2008 15:19
Сообщение #1



  • 0

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Хотелсь бы напомнить любителям истории мирового танкостроения, что в этом году исполняется 80 лет одному из наиболее известных его образцов, а именно танкетке британских конструкторов Джона Кардена и Вивиана Ллойда "Марк VI". ИМХО, в связи с этим, третий номер "Бронеколлекции" за 2008 г. посвящён отечественной танкетке Т-27, которая, как известно, была создана на базе британского прототипа.
Кроме рассказа о Т-27 в этом выпуске более менее подробно излагается история создания серии британских танкеток "Карден-Ллойд", построенных с 1925 по 1930 гг. Однако, несмотря на то что, казалось бы, эта тема ИМХО достаточно исследована, автор господин Барятинский ИМХО допустил ряд ошибок в описании ранних модификаций этих машин. Попробуем исправить эти ошибки и составить правильный перечень образцов карденллойдовских танкеток.
Итак, самым первым образцом была одноместная танкетка Карден-Ллойд (Carden-Loyd One Man Tankette), построенная в 1925 г. в Кенсингтоне на фирме "Карден-Ллойд Тракторс ЛТД" в 1925 г. и показанная представителям британского военного ведомства. Машина проходила испытания. Вооружение не устанавливалось. Официальный индекс не присваивался.
80 лет танкетке Карден-Ллойд Мк. VI

В "Бронеколлекции" № 3 2008 эта танкетка показана как "Мк. I".
80 лет танкетке Карден-Ллойд Мк. VI

А в мурзилке Чубачина о Т-27 вообще упоминается вариант танкетки Кардена и Ллойда, где стрелок-водитель размещался лёжа. Это был проект?
Перейти в начало страницы
Nozo
28 августа 2008 17:31
Сообщение #2



  • 0

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Для начала про фамилию. Да, у его прадеда Вивиана Лойда была фамилия Ллойд, но со временем вторая L выпала. Может правильнее называть его как и Барятинский пишет? Вот если б говорили про Судовой Регист Эдварда Ллойда, я б и не заикнулся )).
Свежий номер БК я не читал, но это для нашей темы вроде не критично? К сожалению, рабочий день, а с ним и доступ в интернет заканчивается, продолжим позже.
Перейти в начало страницы
Булкин
29 августа 2008 06:45
Сообщение #3



  • 0

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
2 Nozo
Для начала про фамилию. Да, у его прадеда Вивиана Лойда была фамилия Ллойд, но со временем вторая L выпала. Может правильнее называть его как и Барятинский пишет? Вот если б говорили про Судовой Регист Эдварда Ллойда, я б и не заикнулся )).


ОК! Можно и без 2-й L. Хотя в отечественных источниках фамилию Лойда пишут и с 2-мя L.
Примеры.

Свежий номер БК я не читал, но это для нашей темы вроде не критично? К сожалению, рабочий день, а с ним и доступ в интернет заканчивается, продолжим позже.


Лучше, конечно, было бы ознакомиться с этим номером, т.к. я буду и далее на него ссылаться. smile
Перейти в начало страницы
Булкин
29 августа 2008 06:57
Сообщение #4



  • 0

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
А вот какой была на самом деле следующая модификация - одноместная танкетка Карден-Лойд Mk I (Carden-Loyd Mark I One Man Tankette).

На ней уже было установлено вооружение - 1* 7,7мм ручной пулемёт "Льюис" и сдвижной щит. Вес машины -1.6 т. Двигатель - Ford Model T 14 л.с. В ходовой части - 14 стальных опорных катков на борт.
В "Бронеколлекции", несмотря на в целом правильное описание этой модели в тексте, почему то совершенно не верно указаны такие её характеристики как вес (2,6 т.) и мощность двигателя (22,5 л.с.).
Фото танкеток Карден-Лойд Мк. I из Хейгля:

Перейти в начало страницы
Булкин
29 августа 2008 07:26
Сообщение #5



  • 0

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Первая колёсно-гусеничная модель:
одноместная колёсно-гусеничная танкетка Карден-Лойд Mk I*(со звездой) (Carden-Loyd Mark I*(Star) One Man Tankette - Track & Wheel)
Попытка увеличить скорость движения и ресурс гусениц.
В "Бронеколлекции" такое обозначение применительно к указанной модификации отсутствует.
Перейти в начало страницы
Булкин
29 августа 2008 08:10
Сообщение #6



  • 0

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Ещё пара снимков Mk.I* из разных источников.
У Хейгля это вообще Mk. III.

А в Бронеколлекции та же модель - Мк. II!!!
Перейти в начало страницы
Булкин
29 августа 2008 09:06
Сообщение #7



  • 0

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
На самом же деле одноместная танкетка Карден-Лойд Mk II или Одноместный транспортёр № 2 (Carden-Loyd Mark II One Man Tankette aka Carrier № 2) представляла собой машину, подобную Mk I за исключением ходовой части - вместо 14 стальных опорных катков были поставлены 4 обрезиненных катка.
Перейти в начало страницы
Булкин
29 августа 2008 11:11
Сообщение #8



  • 0

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
А вот дальше начинается полнейший разнобой...
Следующей по порядку моделью была танкетка Мк. III. Но вот что это за машина?
Например, здесь сказано, что одноместная танкетка Карден-Лойд Mk III (Carden-Loyd Mark III One Man Tankette) подобна колёсно-гусеничной Mk I* с гусеничной ходовой частью по типу Мк.II. К сожалению, снимков этой модели мне обнаружить не удалось!
У Хейгля Мк. III, как мы уже отмечали, это ошибочно идентифицированая Mk. I*. А у Барятинского - вообще первая 2-х местная модификация танкетки.

Тут же говорится, что первая двухместная танкетка Карден-Ллойд (Carden-Loyd Two Man Tankette), построенная в 1926, не имела собственного индекса "Mark".

Снимок этой же машины из Хейгля:





Перейти в начало страницы
Nozo
29 августа 2008 12:12
Сообщение #9



  • 0

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Булкин
первая двухместная танкетка Карден-Ллойд

Также встречал подтверждение, что она не имела собственного индекса, т.к. является вторым прототипом, запатентованным в 1926 г.
Водитель сидел "раскорячившись"(?) на двигателе (On the second prototype of Carden & Loyd, the driver had sat astride on the engine). Рулевое управление и торможение осуществлялось через педали, связанные с барабанными тормозами (The steering and braking were obtained by means of pedals operating the drum brakes of the driving shaft placed at the front one). 14-ти колесное шасси не имело пружин/рессор (?) (The suspension included a member carrying 14 road-wheels (without springs). In 1926 the two men melt a small company and patented their vehicle).
Было изготовлено 8 единиц, переданных в Experimental Mechanised Force, с целью проверить их возможности в роли разведывательных. После испытаний и доработок принята на вооружение в 1928 г. как Two-man Carden-Loyd Mk VI, но уже не как Scout vehicle, а как Machine gun carrier. (Отсюда)
Перейти в начало страницы
Булкин
29 августа 2008 14:02
Сообщение #10



  • 0

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Nozo
Также встречал подтверждение, что она не имела собственного индекса, т.к. является вторым прототипом, запатентованным в 1926 г.


Ясно.

Водитель сидел "раскорячившись"(?) на двигателе... (Отсюда)


Не совсем понятно, о каком 2-м прототипе говорится? Если "водитель сидел ... на двигателе", то это ИМХО одноместная модель, т.к. на 2-х местной двигатель размещался между стрелком и водителем.
Кстати, тот сайт по ссылке заражён вирусом! И там тоже ИМХО есть ошибки в идентификации моделей!

Было изготовлено 8 единиц, переданных в Experimental Mechanised Force, с целью проверить их возможности в роли разведывательных. После испытаний и доработок принята на вооружение в 1928 г. как Two-man Carden-Loyd Mk VI, но уже не как Scout vehicle, а как Machine gun carrier. (Отсюда)


Об этом будеи ниже.

Итак, Вы согласны, что Mk.III это колёсно-гусеничный вариант одноместной танкетки Mk.II?

Перейти в начало страницы
Булкин
29 августа 2008 14:24
Сообщение #11



  • 0

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Следующая модель:
Танкетка Карден-Ллойд Мк. IV (Carden-Loyd Mark IV)

По ней тоже есть вопросы.
У Хейгля это одноместная машина, очень похожая на Mk. II.

У Барятинского - тоже одноместная, но другая:


А в других источниках, в частности, опять же здесь это 2-х местная танкетка, ОЧЕНЬ ПОХОЖАЯ НА MK.VI.

Перейти в начало страницы
Nozo
29 августа 2008 15:35
Сообщение #12



  • 0

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Булкин
раскорячившись

В общем, признаю свои ошибки из-за своего же неправильного перевода.
Относительно "второго прототипа": первая их танкетка была с низким силуэтом и управлялась лежа (!), во втором прототипе водитель сидел "верхом на двигателе" ("Промт" удачно перевел фразу, в отличие от гугла). Обе одноместные. Так что фото машины без индекса - это видимо и есть второй прототип. А фото первого, как вашего Mk.III - нет. Т.к. ссылку убрал, оригинальную часть статьи даю скриншотом
1


Цитата: Булкин
Итак, Вы согласны, что Mk.III это колёсно-гусеничный вариант одноместной танкетки Mk.II?

Учитывая, что Mk.I с колесами вроде доказанно имеет обозначение Mk.I*, соглашусь, что Mk.II с колесами - это Mk.III (упоминания про MK.II* нигде не встретил).
Перейти в начало страницы
Булкин
30 августа 2008 21:20
Сообщение #13



  • 0

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Nozo

Относительно "второго прототипа": первая их танкетка была с низким силуэтом и управлялась лежа (!), во втором прототипе водитель сидел "верхом на двигателе"


Ага! Значит, самая первая одноместная машина с лежачим размещением водителя всё же существовала!

Учитывая, что Mk.I с колесами вроде доказанно имеет обозначение Mk.I*, соглашусь, что Mk.II с колесами - это Mk.III (упоминания про MK.II* нигде не встретил).


В таком разе мы пока более менее точно идентифицировали следующие модели танкеток Карден-Лойд:
Самая первая одноместная машина Карден-Лойд с лежачим размещением водителя

Одноместная танкетка Карден-Лойд.

Двухместная танкетка Карден-Лойд.

Одноместная танкетка Карден-Лойд Мк.I

Одноместная колёсно-гусеничная танкетка Карден-Лойд Мк.I*.

Одноместная танкетка Карден-Лойд Мк.II - новая ходовая часть.

Одноместная колёсно-гусеничная танкетка Карден-Лойд Мк.III - гусеничная ходовая часть по типу Мк.II.

А вот идентификация Мк.IV будет достаточно трудна. По Хейглю эта машина очень похожа на Мк.II. У Барятинского вообще всё напутано. У него на снимке якобы Мк IV вообще показана Мк.I, а из описания в тексте ИМХО следует, что эта машина также была колёсно-гусеничной: "...тем не менее, следующий вариант - Мк IV - вновь разработали как одноместный. В целом его конструкция была аналогична танкетке Мк.II, но превосходила её по надёжности и управляемости. Как наиболее совершенную из одноместных модификаций танкетку Мк IV изготовили в 8 экземплярах, которые в 1927 г. поступили в "Экспериментальные механизированные силы". Следует отметить, что появление колёсно-гусеничных вариантов танкеток связано со стремлением сберечь... ресурс гусениц...". Тут не ясно, к какой модификации относится последнее предложение о колёсно-гусеничных танкетках, а также содержится ошибочное утверждение о 8 экземплярах Мк IV для "Экспериментальных механизированных сил", т.к. доподлинно известно, что эти 8 машин были колёсно-гусеничными двухместными Мк.V. Кстати, в этом выпуске "Бронеколлекции" приводится снимок "танкетки Моррис-Мартель" и "Карден-Лойд" Мк.II в строю "Экспериментальных механизированных сил", 1927 г.", на котором запечатлены именно колёсно-гусеничные Мк.V, речь о которых пойдёт далее.

В большинстве других источников под индексом Мк IV почему-то фигурирует ранний вариант знаменитой танкетки Мк.VI с открытым корпусом и без ящиков для боекомплекта.


Перейти в начало страницы
Mikhryk
30 августа 2008 23:35
Сообщение #14


Генерал армии
  • 68

Репутация: 2231
Группа: Администраторы
Сообщений: 2351
Регистрация: 23.05.2007
ICQ:--
Булкин, перечитал 2 раза - не помогло. Не помогло и в третий раз, наверное выходные наступили вовремя. Вашу версию я поддержу или опровергну с началом рабочей недели.
Перейти в начало страницы
Булкин
1 сентября 2008 13:16
Сообщение #15


Генерал армии
  • 68

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
2 Mikhryk

Тема вызвана
во-первых, 80-ти летием создания танкетки Карден-Лойд Мк. VI;
во-вторых, выходом "Бронеколлекции" № 3 за 2008 г., в которой изложена история создания этой машины, но ИМХО с массой ошибок;
в-третьих, попыткой исправить эти ошибки и правильно идентифицировать хотя бы основные модификации танкеток Карден-Лойд/Виккерс-Карден-Лойд.

Кстати, здесь на сайте выложена брошюра Роберта Икеса Carden Loyd Mk VI Armour Profile 16 1967 г. издания(?), которая содержит массу полезной инфы, хотя тоже не избавлена от лакун и неточностей.
Перейти в начало страницы
Mikhryk
1 сентября 2008 13:53
Сообщение #16


Генерал армии
  • 68

Репутация: 2231
Группа: Администраторы
Сообщений: 2351
Регистрация: 23.05.2007
ICQ:--
Булкин, я знаю, про что тема; мозг начал перегреваться только на Mk.VI.
А что по этому поводу пишет Chamberlain (Tanks of the World 1915-1945), ссылки на него как на первоисточник присутствуют почти во всех списках использованной литературы?
Перейти в начало страницы
Булкин
1 сентября 2008 15:03
Сообщение #17


Генерал армии
  • 68

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Mikhryk, вот мы и постараемся разобраться с Мк. VI, чтобы мозги не перегревались! fellow

Чемберлена ранее на смотрел. Сейчас скачаю, посмотрю...

Разобрался со следующей модификацией.
Двухместная колёсно-гусеничная танкетка Карден-Лойд Мк. IV (Carden-Loyd Mark IV Two Man Tankette - № 1 Two Man Track & Wheel) - расширенный корпус, перед стрелком - двойной щиток. Колёсная ходовая часть с рулевым колесом малого диаметра.
По данным Р. Икеса один экземпляр продан в Венгрию, а по данным И.Шмелёва туда же - 2.
Перейти в начало страницы
Булкин
2 сентября 2008 09:53
Сообщение #18


Генерал армии
  • 68

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Чемберлен с эллисом не помогли!!!

Перейти в начало страницы
Булкин
2 сентября 2008 12:13
Сообщение #19


Генерал армии
  • 68

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Следующая модификация - Мк.V выпускалась в 2-х вариантах - колёсно-гусеничном (собственно Мк. V) и гусеничном (Мк. V*).

Двухместная колёсно-гусеничная танкетка Карден-Лойд Мк.V ("Обр. 1926 г." - Хейгль) (Carden-Loyd Mark V Two Man Tankette - Track & Wheel)
Создана на базе Mk.IV. Отличия: рулевое колесо большого диаметра, нет двойного щитка перед пулемётчиком.
Несколько снимков Мк.V:
Из Хейгля:

Из Икеса:

Из Чемберлена:


Двухместная танкетка Виккерс-Карден-Лойд Мк.V* (со звездой) (Vickers-Carden-Loyd Mk V* (star) Two Man Tankette aka Mk.V mod.).
Судя по описанию в мурзилке Икеса, эта модификация выпускалась уже фирмой "Виккерс-Армстронг" и была чисто гусеничной с улучшенной подвеской - опорные катки в качестве упругих элементов имели так называемые рессор-балансиры. Картер дифференциала без защитного бронекожуха[b]. Фактически это прототип знаменитой Mk.VI.
Единственный снимок предположительно Мк.V*
Перейти в начало страницы
Булкин
2 сентября 2008 14:50
Сообщение #20


Генерал армии
  • 68

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Возникает вопрос о количестве построенных машин Mk.IV и Mk.V. В одних источниках, в частности у Икеса, говорится, что для "Экспериментальных механизированных сил" было изготовлено 8 экземпляров Mk.IV, а Mk.V и Mk.V* построено соответственно 1 и 9 штук. В других эти 8 штук относят к Мк.V...
Попробуем разобраться.
В "Бронеколлекции" опубликован снимок строя танкеток "Экспериментальных механизированных сил" 1927 г.

Здесь видны танкетки Карден-Лойда скорее похожие на Mk.V (отсутствуют двойные щитки перед местом пулемётчика и заднее рулевое колесо большого диаметра), чем на Mk.IV. Только гусеницы кажутся длинее.
Даю эти машины в увеличении:

Кстати, на бортах машин видны их собственные названия (правда, не разобрать, какие). Собственное название "CRUSTY" имела и танкетка Mk.IV... Из этого можно сделать вывод, что Mk.V было построено больше, чем одна, а Mk.IV - меньше 8. Скажем 4 - Mk.IV и 4 Mk.V ИМХО.
Заднее рулевое колесо Mk.IV выглядело так:

А у Mk.V - так:
Перейти в начало страницы
Быстрый ответ Ответить
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

  Сейчас: 25 сентября 2017 08:06