ArmourBook
Библиотека книг по военной тематике

 



 Что это за машина?, Помогите опознать танк
Neo1940
2 июня 2008 16:06
Сообщение #1


Майор
  • 51

Репутация: 253
Группа: Посетители
Сообщений: 429
Регистрация: 10.04.2008
ICQ:--
Что это за машина?
Что это за машина?
Всем доброго дня!
Я думаю, каждый "танкист" имеет пару-тройку вопросов, подобных нижеприведенным.
1. В книге Исаева "Антисуворов. Большая ложь маленького человечка" встретил два интересных фото (стр. 132, 133).
Подпись: "Немецкий экспериментальный колесно-гусеничный танк 1928 года" (Шпильбергер).
Имеет ли кто более подробную информацию по этой машине?
Из какой работы Шпильбергера фото? Может, у кого-нибудь есть ссылочка?
2. Я думаю, многие встречали упоминания о современном иранском легком танке Towsan (Мустанг). А есть ли у кого-нибудь фото этого танка?
Перейти в начало страницы
Иг1
2 июня 2008 19:37
Сообщение #2


Майор
  • 51

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Больше всего машина на снимках напоминает шведские колёсно-гусеничные танки , благо шведы в период между войнами сильно увлекались подобными конструкциями .
Перейти в начало страницы
Nozo
3 июня 2008 13:16
Сообщение #3


Майор
  • 51

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Цитата: Neo1940
Немецкий экспериментальный колесно-гусеничный танк 1928 года

Landsverk-5, прототип колесно-гусеничного танка Landsverk-30. Разработан шведами в 1929 году совместно с немецкими конструкторами, с немецким финансированием.

Гусеничное шасси сочеталось с опускающимися на рычагах четырьмя колесами большого диаметра.Одноместный прототип был опробован в Казани. Построено 6 машин. Вес 7 тонн. Вооружение: 1 x 37-мм пушка, 2 x 9-мм пулемета. Экипаж 4 человека (2 члена экипажа в башне + 2 водителя (имелось 2 поста управления: вперед и назад)).


Черпалось отсюда: раз, два, три, четыре.
Перейти в начало страницы
Mikhryk
3 июня 2008 13:17
Сообщение #4


Генерал армии
  • 68

Репутация: 2231
Группа: Администраторы
Сообщений: 2391
Регистрация: 23.05.2007
ICQ:--
Цитата: Neo1940
о современном иранском легком танке Towsan (Мустанг)

Iranian Tosan Light Tank (Tosan, Towsan = Wild Horse or Fury), is equipped with a 90 mm gun.

Отсюда.
Перейти в начало страницы
Neo1940
3 июня 2008 18:03
Сообщение #5


Майор
  • 51

Репутация: 253
Группа: Посетители
Сообщений: 429
Регистрация: 10.04.2008
ICQ:--
На фото машина с вооружением, похожим на ПУ ПТУР (скорее всего, она и есть).
Это шасси Tosan [Towsan]?
А как выглядит машина, вооруженная 90 мм пушкой?
С уважением,
Перейти в начало страницы
Mikhryk
3 июня 2008 20:33
Сообщение #6


Генерал армии
  • 68

Репутация: 2231
Группа: Администраторы
Сообщений: 2391
Регистрация: 23.05.2007
ICQ:--
Цитата: Neo1940
А как выглядит машина, вооруженная 90 мм пушкой?

Это единственное фото с подписью "Tosan", нарытое после продолжительного гугления. Согласен, на 90-мм не тянет. Единственно где нашел ещё почитать про версии - тут. Цитата: "Возможно начато мелкосерийное производство".
Перейти в начало страницы
Kunduz
4 июня 2008 18:53
Сообщение #7


Генерал армии
  • 68

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Интересный вопрос, пришлось перелопатить множество сайтов. В "Рунете" не так много информации по колёсно- гусеничным машинам, не считая танки БТ...
А как вам советский монстр:

Перейти в начало страницы
Neo1940
4 июня 2008 19:26
Сообщение #8


Майор
  • 51

Репутация: 253
Группа: Посетители
Сообщений: 429
Регистрация: 10.04.2008
ICQ:--
Действительно, интересная машина.
Если не ошибаюсь, опытная советская БМП "Объект 19".
Кстати, о БТ. О них, вроде, известно все, и каждый наш мэтр написал по книге (от ранней Шмелева до последней Коломийца). И все же:
Часто упомянают модификацию БТ-2 с 45 мм пушкой (1933-1934 гг), танк БТ-4,
БТ-7 с пулеметным вооружением (ДК плюс ДТ). Упоминания о них парой строк встречал в разных книгах,
начиная с советских времен. Машины, безусловно, очень интересные. Имеются ли в доступных
источниках их фото или проекции, более подробная по ним информация; если да, то в каких? Может, есть в Интернете? Даже энциклопедическая "Отечественные бронированные машины ХХ века" не содержит изображений этих танков.
Перейти в начало страницы
Иг1
4 июня 2008 23:34
Сообщение #9


Майор
  • 51

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
По БТ-4 были простенькие чертежи в "Танкомастере" Шпаковского , на сайте этот номер есть .
Перейти в начало страницы
Neo1940
5 июня 2008 17:02
Сообщение #10


Майор
  • 51

Репутация: 253
Группа: Посетители
Сообщений: 429
Регистрация: 10.04.2008
ICQ:--
В "Танкомастере" Шпаковского были опубликованы заимствованные из иностранных источников [кажется, Kagero] проекции некой двухбашенной машины, названной там БТ-4.
При всем моем уважении к Шпаковскому - настоящий БТ-4 был создан на базе БТ-2, отличался от него полностью сварным корпусом и небольшими изменениями в носовой части (крюки и т.д.) - "Отечественные бронированные машины ХХ века", том 1. Он был однобашенным.
А двухбашенного БТ не было - в этом сходятся все отечественные эксперты (или большинство). Помнится, М.Свирин в "Полигоне" даже помещал шуточную статью на эту тему. Этот номер "Полигона", если не ошибаюсь, на сайте есть.
С уважением
Перейти в начало страницы
Mikhryk
6 июня 2008 23:44
Сообщение #11


Генерал армии
  • 68

Репутация: 2231
Группа: Администраторы
Сообщений: 2391
Регистрация: 23.05.2007
ICQ:--
Подскажите тогда и мне, что за машина. Вернее машина известна - семейство БМП-1:


Сомнение в невстречавшемся ранее дополнительном бронировании башни:


Ближе и с кормы:


В-общем, серийная модель или эксклюзивное творчество?
Перейти в начало страницы
Nozo
7 июня 2008 08:46
Сообщение #12


Генерал армии
  • 68

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
На сайте "Танкомастер" валк по БМП с такой же башней, так что это серийный образец. Год и индекс не знаю:
Перейти в начало страницы
Neo1940
7 июня 2008 16:55
Сообщение #13


Майор
  • 51

Репутация: 253
Группа: Посетители
Сообщений: 429
Регистрация: 10.04.2008
ICQ:--
Когда я служил в армии, у нас в ММГ отряда (я служил в погранвойсках) на всех БМП-2 на башнях были такие же резиновые элементы. Как мне говорили, это элементы защиты от нейтронного излучения (надбой), ставились после появления на вооружении НАТО нейтронных боеприпасов.
Похоже, это - то же самое. На фото видно - где краска облупилась, под ней не металл, а черная резина. Кроме того, под головки крепежных болтов подложены прямоугольные шайбы большой площади - так обычно крепят резину.
С уважением
Перейти в начало страницы
Mikhryk
7 июня 2008 22:33
Сообщение #14


Генерал армии
  • 68

Репутация: 2231
Группа: Администраторы
Сообщений: 2391
Регистрация: 23.05.2007
ICQ:--
Цитата: Neo1940
надбой

Так это резина? Пощупать времени не хватило, всего 10 минут на осмотр себе отвел, хотя доступ к технике свободный. При этом в наличии шанцевый инструмент, бревна для самовытаскивания, светооборудование. Через месяц пощупаю. Neo1940, спасибо.
Перейти в начало страницы
Neo1940
8 июня 2008 08:41
Сообщение #15


Майор
  • 51

Репутация: 253
Группа: Посетители
Сообщений: 429
Регистрация: 10.04.2008
ICQ:--

Эти фото вариантов БРДМ-2 с сайта www.army-guide.com. Никаких поясняющих надписей.
Может, кто-нибудь знает, что это за машины и чьи они?
С уважением
Перейти в начало страницы
Mikhryk
8 июня 2008 12:23
Сообщение #16


Генерал армии
  • 68

Репутация: 2231
Группа: Администраторы
Сообщений: 2391
Регистрация: 23.05.2007
ICQ:--
#4 - БРДМ-2 с ПТУР TOW подразделения OPFOR армии США.


#11 - BRDM2 M96ik "Szakal" ("Jackal"). Heavy modernization of BRDM2, designed for missions in hot climate (Iraq, Afghanistan). Made in Poland.


№№ 7-8 - BRDM2 M97 "Żbik - szeregowy" ("Wildcat - private"). Heavy modernization of BRDM2 - scout version. Made in Poland.


До кучи: BRDM2 M98 "Żbik - dowуdczy" ("Wildcat - commander"). Heavy modernization of BRDM2 – command vehicle of scout company. Made in Poland.


№№ 1,2,3,5,6 тоже польские машины. Сейчас поищу.
Перейти в начало страницы
Neo1940
8 июня 2008 12:52
Сообщение #17


Майор
  • 51

Репутация: 253
Группа: Посетители
Сообщений: 429
Регистрация: 10.04.2008
ICQ:--
Большое спасибо! Особенно за БРДМ с TOW.
А 1,2,3,5,6 - действительно польские.
На том же Army Guide нашел в разделе Польша - фирмы, занимающиеся производством.
Там одна из фирм производит легкие ЗРК на базе автомобилей и БРДМ. Они и есть.
С уважением
Перейти в начало страницы
Mikhryk
8 июня 2008 22:15
Сообщение #18


Генерал армии
  • 68

Репутация: 2231
Группа: Администраторы
Сообщений: 2391
Регистрация: 23.05.2007
ICQ:--
Цитата: Neo1940
Особенно за БРДМ с TOW

Не за что, подпись к ней даже в Википедии есть, я нашел на militaryphotos.net
Осталось опознать №№9-10 и 12, хотя последняя больше напоминает гражданскую переделку, для какого-нибудь рыболова-охотника.
Перейти в начало страницы
Булкин
9 июня 2008 17:19
Сообщение #19


Генерал армии
  • 68

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
2 Neo1940
Кстати, о БТ. О них, вроде, известно все, и каждый наш мэтр написал по книге (от ранней Шмелева до последней Коломийца). И все же:
Часто упомянают модификацию БТ-2 с 45 мм пушкой (1933-1934 гг), танк БТ-4,
БТ-7 с пулеметным вооружением (ДК плюс ДТ). Упоминания о них парой строк встречал в разных книгах, начиная с советских времен. Машины, безусловно, очень интересные. Имеются ли в доступных
источниках их фото или проекции, более подробная по ним информация; если да, то в каких? Может, есть в Интернете? Даже энциклопедическая "Отечественные бронированные машины ХХ века" не содержит изображений этих танков.


БТ-2 с 45 мм пушкой - проект, вернее даже предложение по модернизации БТ-2. Изображения скорее всего вообще нет.
БТ-4, как уже здесь отмечалось, липа, выдуманная С.Залогой.
БТ-7 с пулемётным вооружением (ДК+ДТ), 1936 г. Не ясно, устанавливалась ли такая опытная пулемётная установка на реальный танк.
Перейти в начало страницы
Neo1940
9 июня 2008 20:13
Сообщение #20


Майор
  • 51

Репутация: 253
Группа: Посетители
Сообщений: 429
Регистрация: 10.04.2008
ICQ:--
По БТ, по трем пунктам:
1) БТ-2 с 45-мм пушкой. Цитата:
"Однако лишь в начале 1933 года прошли испытания 45-мм пушки в штатной башне БТ-2...
Испытания, проведенные с 13 по 17 мая..., выявили ряд недостатков.
С 28 по 30 июня 1933 года провели испытания доработанной установки 45-мм орудия в БТ-2, также закончившиеся неудачно..." - Максим Коломиец, "Легкие танки БТ - Летающий танк 1930-х", Яуза, Стратегия КМ, Эксмо, 2007 г - стр.26; так что машина была и в металле.
2) БТ-4. Цитата:
"Колесно-гусеничный танк БТ-4 был разработан КБ ХПЗ под руководством А.О. Фирсова в июле 1932 г. Осенью того же года были выпущены три опытных образца машины.
Танк отличался от серийного танка БТ-2 (БТ-3) сварной конструкцией корпуса и отсутствием боковых буксирных крюков, которые..." и т.д. - "Отечественные бронированные машины. ХХ век" - Том 1 - Экспринт, 2002, стр.99
3) БТ-7 с пулеметным вооружением. Цитата:
"В 1936 г. по указанию К.Е. Ворошилова на Научно-испытательном оружейном полигоне в танк БТ-7 вместо штатной 45-мм пушки установили крупнокалиберный 12,7-мм пулемет ДК, спаренный с двумя ДТ... По результатам испытаний, проведенных в марте 1937-го, предполагалось изготовить 50 танков с пулеметами ДК, но из-за отсутствия последних эти планы не осуществились.." - Максим Коломиец, "Легкие танки БТ - Летающий танк 1930-х", 2007 г - стр.57; так что и эта машина существовала. О ней упоминает и М. Барятинский в "Бронеколлекции" за 1997 г. в номере по БТ-7.
Эта "святая троица" танков БТ занимает меня уже давно. Я даже писал по этому вопросу уважаемому мною Максиму Викторовичу (на e-mail, приведенный в упомянутой книге), но ответа не получил...
Кстати - в этой же книге про "Летающий танк" среди цветных иллюстраций есть фото памятника БТ-7 в Чите - его надмоторная крышка соответствует таковой у Т-34. Малоизвестная ремонтная переделка или творчество горе-реставраторов?
С уважением
Перейти в начало страницы
Тема закрыта
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

  Сейчас: 10 июля 2020 13:38